【編者按】2022年9月1日至3日，上海，2022世界人工智能大會期間，澎湃科技在上海世博中心主會場首設“元宇宙聊天室”，來自企業界、學術界的眾多科技領域嘉賓在大會現場共同探討前沿話題，洞察行業趨勢并展望未來圖景。在第二場“元宇宙聊天室”中，非夕科技市場總監、新市場業務負責人高云帆與澎湃新聞元宇宙觀察員唐屹圍繞“元宇宙與AI應用：機器人的未來”主題，就人工智能、機器人與元宇宙如何互動等話題展開討論。以下為實錄，略有刪節。
9月2日，上海，2022世界人工智能大會現場，非夕科技市場總監、新市場業務負責人高云帆（右）與澎湃新聞元宇宙觀察員唐屹就人工智能、機器人與元宇宙如何互動等話題展開討論。
什么是自適應式機器人？
澎湃科技：非夕科技現在已經有了自己的自適應式機器人，能不能給我們科普一下什么是自適應式機器人？這個方案的難點現在在什么地方？有哪些不可替代的價值？
高云帆：首先我們說一個背景，就是以往的機器人形態，更多的是在工業領域里面，我們叫工業機器人或者協作式的機器人，但它其實都是沿著機械化能力增強的路徑去不斷發展演進的，所以它會強調負載不斷加大、速度和重復定位精度，強調工業機械的性能。
但是我們看到很多工藝場景里面，比如說拋光打磨，各種各樣的表面處理，或者在3C消費品里面可能有一些軟的東西做精密裝配，以及在服務場景里，比如說在大棚和農田里的采摘，甚至醫療作業，都還是在用人，沒有很好的機器人解決方案。
我們這個團隊最初來自斯坦福大學的機器人實驗室。大家在想，有沒有可能從仿人化的技術角度去破題？所以說仿人化是一個非常重要的概念。我們結合了人的力感、手感、條件反射式的一些感覺，比如說按摩等動作，重新做了一套機器人系統，叫自適應式機器人。
如果想實現這一整套仿真設備，需要力矩傳感器，以及整個關節模組的封裝，還有底層一些嵌入式控制器的開發，包括整機的一套算法，所以說它是一個全棧式的創新研究過程，才有了我們今天的產品。
我們核心的定位在于，一是可以實現原有機械自動化沒有辦法實現的一些場景，可以讓一些復雜的工序有很好的自動化解決方案，讓整個產線的柔性程度達到新的水平。第二就是在很多非工業領域更能大顯身手，包括農業、醫療等，還有一些全新的服務場景。
澎湃科技：目前自適應式機器人的應用場景有哪些？它是來搶工作的嗎？還是說能夠幫助我們完成原來我們覺得很難的一些事情？
高云帆：這也是一個很有意思的問題。仿人、力控、通用型的機械手臂大概是這樣的，一講到“通用”的話，我們實際上是在各個場景、各個行業都有一些探索，比如像在工業里面，打磨拋光的表面處理是一個很直接的力控應用的體現，然后再包括精密裝配，整線的自動化解決方案，我們都有落地的案例在做。
在非工業領域里面，我們叫新市場，我這個團隊在做一些積極的探索，像農業里面大棚的采摘、農產品的加工環節，因為農作物產品本身是食物，每個東西形狀又不一樣，對AI的要求能力很高。在醫療方面，像我們所說的流程自動化，包括配藥的流程，還有輔助式診療，比如彩超式的機器人可以替代更專業的技師，可以做半自動化診療。在手術機器人領域里，我們也和一些合作伙伴在做一些事。
再就是像一些綜合類的服務場景，比如說公共區域的清潔打理。未來如果不斷地翻新迭代改良，也可能用到一些家用的場景中去。
AI與原子彈
澎湃科技：在當下，就像剛才提到的工業機器人、服務機器人，可能都有一個共同的痛點，就是機器人的柔性和通用性問題。怎么讓機器人學會在復雜的、不確定性的非結構化環境中去工作？這種通用性能要達到什么樣的程度？
高云帆：在我們做傳統的工業自動化的時候，其實有個詞很有意思，叫機器人結構化程度，就是說我們在構建一個應用方案的時候，它其實是圍繞機器人本體去構建一整套方案，并讓它實現一個足夠的效應。因為工業機器人強調機械化能力的時候，做的動作就是一個不斷移動到各種各樣位置的要求，所以在周邊會把整個環境的結構化程度處理得非常符合機器人的程度；但是到了像服務或者非工業場景就完全不一樣了，因為你面臨的挑戰更多。
我覺得有三個方面的挑戰，一個是要先設定好我的機器人方案所應對的場景下的感知力，這個感知力就變成了一個多維的能力，包括視覺、觸覺，可能未來還要再加入一些聽覺，等等。
第二個是機器人的能力要足夠到位，而不會過多依賴于其他的，我們一般叫非標自動化，或者非標專機，去幫你實現一個東西。
第三個就是更長期來看機器人的智能程度，但這個智能程度往往又取決于我們整個通用智能或者是AI的發展成果。
澎湃科技：目前怎樣把最新的AI技術融合到機器人本體當中去？
高云帆：其實我們現在依然處在一個早期探索的階段，當結合了一些仿人化的機器之后，再結合AI大腦，我們可以有一個非常不錯的愿景，在未來有希望實現通用智能機器人或通用智能本體，去賦能生活。但熟悉AI的朋友可能知道，通用智能可能本身就離我們很遠。當然我們也在不斷地探索中。
澎湃科技：那非夕科技怎么去定義目前的通用人工智能？你認為通用人工智能距離我們大概還有多遠？
高云帆：這是一個很大的問題。這只是我個人的淺見，我感覺還是有一段路要走的，并沒有一個撲面而來的東西。我跟我們公司的一些AI科學家和研究員聊的時候，大家給了我一個很形象的比喻，說相當于你在研發原子彈，有的時候你不知道自己什么時候能成功，但是它為未來帶來的一些風險，還有一些在整個演進路徑上的不確定性，是時刻存在的，我覺得這個比喻還蠻不錯的。
但是再結合更落地的層面去講，結合我們現在的實際進展，它是一個軟硬件一體、結合AI和未來5G云計算云存儲技術的綜合的技術棧，然后不斷地相互賦能疊加，不斷演進，所以說它是一個多維度的學科。
遙操作與元宇宙
澎湃科技：我們注意到非夕科技發布了遙操作技術，這個布局是和元宇宙相關？你怎么看AI、機器人等技術在元宇宙中的應用？
高云帆：對，元宇宙從去年開始到現在是一個非常熱的詞，原來可能叫“互聯網+”，現在幾乎可以叫“元宇宙+”了。我覺得概念歸概念，行業的熱度和關注也都是無可厚非的。從技術角度來說，這里面會產生很多跨學科或者跨領域的碰撞，然后就會產生一些比較新的靈感。
遙操作我稍微解釋一下，它叫Teleoperation，分幾種形態，最簡單的像我們玩遙控車，是很簡單的單向信號傳輸。再進階一下的話，比如像我們現在主流的手術機器人，“達芬奇”或者國內一些比較好的手術機器人，是醫生通過視覺的觀察，用機器人實現微小空間的操作。
提到非夕，剛才強調我們可以打造基于人的力感、手感，所以可以在遙操作領域提供非常強的觸感，觸感對于醫生來說是很關鍵的，因為有的時候你要很清楚地知道我的手術器械到哪里，比如說穿個針這樣的動作，是非常重要的一個點。所以，我們堅信，遙操作的突破，在未來一些更高精尖的手術領域里，可以更加賦能到手術機器人。
再說回元宇宙。像元宇宙虛擬環境的創建，有可能會通過遙操作，通過機器人本身帶來一些我們完全意想不到的局面，比如說元宇宙式的娛樂，相互的物理接觸體驗，有沒有可能也通過這種遙操作的技術賦能，可以讓我們實現一些遠程作業？但我不能承諾大家說現在有一個很堅實的圖景在這里。
澎湃科技：提到觸感，我們之前也有去非夕科技的展臺體驗。對于在元宇宙中的應用，你還有什么愿景嗎？
高云帆：坦白講，我們現在自認為我們的機器人技術是有別于傳統工業機器人的，其實在我看來，有可能這一項技術的爆點，是下一個我們從來都不知道的應用。再結合元宇宙的話，我個人還是覺得會有一些不一樣的東西出來。
總而言之，還是希望各種各樣的技術能夠造福于人，能夠讓大家有一個更好的生活體感，特別是解決當下一些社會問題的痛點，比如像養老養護、健康管理，可能未來都會有一些不錯的探索。
（本文由方曉根據直播實錄整理。）
