接下來是本次采訪的部分整理，其中涉及的重點包括：
1）數字孿生本身并不是元宇宙，而更像是互聯網中局域網；
2）Oculus作為主機設備足夠開放，但未來發展緩慢，Meta搶占元宇宙時間緊迫；
3）蘋果參與競爭，才能確保AR/VR硬件市場的成功；
4）元宇宙不一定在AR/VR中發生，只是AR/VR作為新興平臺，可為Meta帶來更大的未來機遇；
5）盡管HoloLens不夠成功，微軟作為元宇宙軟件的橫向供應商具有優勢。
以下是更加詳細的整理：
TheVerge：你認為元宇宙的定義是什么？
Ball：它是一個由實時渲染的3D虛擬虛擬世界組成的大規模、可互操作的互聯網，支持無限的用戶同步、持續體驗，每個用戶都可以在元宇宙上找到存在感（Presence）。元宇宙具有跨越虛擬世界和物理世界的技術、能力和標準。對于普通人來講，元宇宙的誕生意味著我們的時間、勞動、休閑、財富、娛樂等活動都將存在于虛擬空間中。
元宇宙的關鍵是實時渲染，意味著內容可共享，且清晰易讀、可實時更改，并以圖形計算的形式出現。元宇宙不一定是游戲，游戲只是一種表現形式。
當然，元宇宙真正在描述一種統一、持久的體驗，而不是單一的表達方式。如果只是互聯網上某個應用（比如Roblox、堡壘之夜、AOL等），并不能算作是元宇宙。
簡單來講，如果互聯網是在網絡之間建立聯系，那么元宇宙就像是在多個3D世界之間建立聯系。
另外，如果將元宇宙作為新的計算平臺來討論，那么我認為3D是創新、提升用戶體驗的必要條件，尤其是在醫療、教育等領域。另外，元宇宙只是一種稱呼之一，你也可以將這個平臺稱作超數字現實、3D互聯網等等。
TheVerge：開放的元宇宙，對于科技公司自身發展是否有好處？
Ball：互聯、互操作性必然會推動科技公司在軟件和服務等橫向業務上的發展。就拿微軟來講，即使其計算設備、硬件或操作系統的市場份額沒有以前高，但其橫向業務卻比以往更有價值。
為了解決構建元宇宙面臨的挑戰，高通、Epic、Meta等28家公司加入了科納斯組織牽頭的元宇宙標準聯盟。只有企業之間建立合作，才能更容易構建元宇宙。不過，構建元宇宙是一個試錯的過程，可能需要一邊開發一邊從反饋中吸取經驗。一開始也許可以從3D和社交來切入，然后延伸至其他的領域。
對于科技公司來講，如果消費者可以在虛擬世界中廣泛使用3D內容、體驗持久性的歷史，那么這個生態將有望像世界經濟那樣通過貿易來增長。
TheVerge：元宇宙是反烏托邦嗎？它的實際應用是怎樣的？
Ball：反烏托邦只是小說中的情節設定，當你仔細觀察過去一些與元宇宙類似的共享體驗（比如第二人生、Roblox、堡壘之夜），會發現這種線上虛擬內容反而促進了創造、探索、認同與合作等積極的行為。這些也是元宇宙重要的品質。
值得注意的是，我并不認為稀缺性對于元宇宙有多重要，也不理解虛擬土地，盡管很多人認為區塊鏈是元宇宙重要的一部分?，F在的互聯網，為我們帶來了網絡效應和零邊際成本，那么作為下一代互聯網，元宇宙并不需要引入稀缺性物資，也不需要完全模擬現實世界。
NVIDIA創始人黃仁勛認為，虛擬世界經濟在未來將超過現實世界的經濟規模。這意味著，二者的差距可能在每年50萬億美元規模。不過，未來虛擬世界經濟不一定依賴于稀缺的虛擬商品，而更主要是實時3D模擬體驗、3D廣告，目的是推動實物銷售。
此外，3D場景模擬也是元宇宙的關鍵應用之一，好處是可以通過軟件來操控仿真的物理世界，可用來管理工廠生產流程、設施中人員流動等等。比如NVIDIA就曾用實時3D渲染預覽全新的總部設計，在3D場景中，他們可以查看各種不同的搭配，不同燈光和天氣對于內部外觀的影響，以及溫度對于建筑設施的影響。一些機場也使用3D模擬來規劃機場布局，查看在不同情境中調整登機口位置帶來的效果。
TheVerge：你說的是數字孿生的概念嗎？假如人們可以從辦公室的數字孿生來到機場的數字孿生，這是否就是元宇宙？在數字孿生中構建獨立于現實世界的虛擬商業，這個想法很強大。
Ball：首先，數字孿生不是元宇宙。如果互聯網是連接起所有的網絡，那么數字孿生就像是一個辦公網絡，或是局域網。
而當各種數字孿生、3D模擬之間建立聯系、實現信息通用交換（用戶身份、支付歷史、Avatar），才共同組成元宇宙。但直到AR眼鏡普及后（Ball預計2037年），消費者可能才會以正確的方式體驗部分數字孿生。
另外，數字孿生目前是一種B端應用，它可以為企業場景帶來價值，但并未真正進入消費級市場。這是因為它不適合與虛擬旅游結合，比如在3D數字孿生中體驗其他城市的機場，沒有太多實際價值。
TheVerge：獨立平臺之間建立互操作性實際并不容易，需要雙方在頭像系統、虛擬商品、商業文化等標準上達成共識。
Ball：是的，如果未來元宇宙由多方構成，那么達成共同決定會更難。不過在游戲領域，實現武器、Avatar系統共享優勢并不大，尤其沒有額外功能的裝飾品。相反，如果要讓大量虛擬化身和服飾在多個游戲中通用，在技術上、創意設計和商業模式上都具有難度。
而在工業仿真場景，通用3D資源的實用性更高，而且相關的技術已經到位。比如NVIDIA，其本質并不是Roblox或是我的世界，而更像是一個中間件模擬的“非軍事區”，可將兩家公司的不同模擬內容建立互聯。
當然，不同公司之間也可以通過互聯來實現共贏，就像是《紐約時報》入駐Facebook來獲得更多流量?；蛘?，就像是獨立開發者使用Unreal統一的頭像和用戶系統去開發游戲那樣，未來元宇宙也會有大規模的統一開發標準、慣例、文件類型和引擎。
TheVerge：你的意思是，未來不止在虛擬化身、皮膚和虛擬物品上存在商機，而是還有一個大規模的B端元宇宙市場，比如在高保真3D模擬平臺上，企業之間可實現合作、交易和互動，從而創造營收？
Ball：我的意思主要是說，不管在游戲領域還是在B端，通用的標準和互操作性已經在逐漸形成。
不過，目前Unreal等游戲引擎也在企業及仿真場景（比如醫療保健、軍事、教育、汽車等）得到應用，盡管目前還處于早期嘗試階段，未來隨著保真性、復雜性越來越好，游戲引擎也可以在企業級元宇宙市場創收。
TheVerge：那么除了3D仿真外，元宇宙還有短期內還有哪些應用場景，可以帶來類似于網絡效應的價值？
Ball：可能需要在一系列組合創新出現后，才能看到更多有價值的元宇宙應用場景。比如通用3D文件格式、系統和平臺。
TheVerge：從Emoji上也可以看出，盡管這種表情符號有一個制定統一規范的聯盟，但實際上它在蘋果、安卓等不同的平臺的外觀卻并不相同。后來，隨著蘋果的圓臉Emoji逐漸成為主流，谷歌也將自己的Emoji改為了圓臉。未來，這種趨勢也會出現在3D頭像系統中嗎？由最普遍使用的系統推動頭像、服裝外觀標準化？
Ball：很多人認為，實現消費級3D內容系統的互通沒那么重要。對于開發者來講，可重復利用的3D虛擬環境似乎更重要。
另外，3D內容比Emoji更難標準化，因為不同的軟件、硬件平臺在顯示尺寸、像素密度等方面也各不相同。未來，也許可以通過機器學習技術（比如具有理解能力的軟件系統）來為不同平臺修改未標準化的3D內容。
TheVerge：3D內容標準化后，娛樂、汽車等領域使用的3D平臺會更加開放嗎？
Ball：3D內容標準化的優勢是，只需要開發一次就可以在多個平臺隨時隨地使用，從而減少3D開發的成本。比如，迪士尼創作星球大戰電影時制作的3D特效，也許可以和相同IP的健身游戲共享。
或者，也可以在虛擬的場景中模擬運行汽車等商品，將車載激光雷達捕捉的空間地圖用于虛擬試駕等等，實現一種3D資源重復利用。
TheVerge：目前，行業為了炒作熱點，開始講Web3、元宇宙等多個概念混在一起，但這些概念不一定相互聯系。不過，在元宇宙中交易稀缺的數字商品，似乎是Web3的一個應用場景。你怎么認為？
Ball：Web3和元宇宙都可能造就下一代互聯網，因此將二者相提并論不無道理。另外，不管是從哲學理念還是從技術角度來看，區塊鏈對于元宇宙都相當重要，可用于保護知識產權的商業模式。
無論區塊鏈是否投機，它在元宇宙領域顯然都有附加的優勢。不過，未來是否采用它將取決于用戶和平臺是否廣泛支持和采用這項技術。
而支撐大規模3D內容共享和區塊鏈所需的計算能力，可能會通過數據壓縮、云計算、量子計算等方式得到加強。此外，未來也許可以在區塊鏈上建立去中心化/分布式計算模型，人們可以將閑置的GPU算力遠程出租給其他人，不過前提是要解決帶寬在不同地區的平均分配問題。
TheVerge：Meta可以看做是VR頭顯市場的領導者，盡管Quest 2還不是一個開放的生態，但Meta在元宇宙領域的探索是領先的。對此你怎么看，可否預計一下Meta的下一步發展？
Ball：我認為Oculus平臺實際上相當開放，除了官方應用外，它還支持本地下載安裝/側載，并且不需要中央身份系統，應用購買支付也可以在第三方平臺進行。值得注意的是，Oculus幾乎是唯一使用開放標準渲染集合（WebGL、OpenGL、WebXR）的主流游戲主機。這很重要，因為幾乎沒有其他品牌這樣做。即使是索尼，也僅在PS3上做到對開放標準的支持。
不過，相比于Roblox、堡壘之夜、我的世界等大規模虛擬平臺，Oculus的用戶基礎、收入、開發者支持、開發者營收、文化影響遠不夠高，未來發展并不容易。
尤其是面對當前的經濟形勢，以及蘋果隱私功能調整（約損失100億美元現金流），Meta在AR/VR領域的投資也將受影響。Meta面臨的最大一個挑戰，就是擺脫蘋果和谷歌約束、搶灘新市場這件事需要的時間遠超出預期，這一點可能被馬克·扎克伯格低估了。
從2015年到現在，扎克伯格對于AR/VR的預期一直在調整，幾乎推遲了三次。接下來，可能要等到2025、2026年才能看到消費級AR硬件。扎克伯格稱，將超級計算設備放入輕量級可穿戴AR中，是這個時代最艱巨的技術挑戰。
如果說，AR/VR硬件和操作系統集成的虛擬平臺是Meta接下來最大的機會，那么我認為這家公司已經在這個方向上落后，同時其核心業務也在經歷短期衰退，接下來Meta時間緊迫。
TheVerge：如果說AR是最難的技術挑戰，那么你認為Meta在解決AR難題（電池續航、顯示、算力、相機等等）的路上已經有進展了嗎？
Ball：打造AR眼鏡需要實現一系列技術堆棧，而這將為Meta帶來多項困難挑戰。而在技術設計上，AR需要從多方面進行取舍和平衡，散熱和外觀重量因素也很重要。這些問題很復雜，解決起來也非常困難。傳聞蘋果開發的AR頭顯可能配備12-14個攝像頭，比Oculus頭顯的攝像頭數量多得多。
TheVerge：相比于Meta，蘋果更擅長開發硬件產品，并在包括研發高性能芯片、延長續航等、用戶體驗和UI設計上擁有很多經驗。
然而相比于Meta，蘋果的缺點是更注重集成、封閉的生態系統，互操作性方面比較糟糕，而且不利于創新、競爭和行業標準化。對此你怎么看？
Ball：有趣的是，在Epic Games起訴蘋果六天前，該公司創始人兼CEO Tim Sweeney在Twitter上表示，蘋果已經取締了元宇宙、云游戲。
如果AR/VR有望成功，蘋果將至少是其中一個競爭者，并很可能提供市面上性能最好、外觀設計最成熟、重量最輕的AR/VR產品。相比于初創公司，蘋果的優勢在于規模大、成本低。
不過，元宇宙不是一定非要在AR/VR平臺發生，它可以有多種表達方式。Meta研發AR/VR頭顯，不僅是為了與蘋果競爭，更重要的是擺脫蘋果、谷歌的限制。尤其是在未來元宇宙領域，如果Meta不搶灘AR/VR，那么在移動端、PC端打造元宇宙的優勢將落后蘋果、谷歌。
當然，Meta也可以嘗試云游戲市場，利用云端串流來幫助其社交業務擺脫蘋果硬件限制，用戶通過瀏覽器就能運行。不過這種方式的缺點是，云服務目前還不夠穩定，而且非app應用難以向用戶推送通知。
如果是采用WebGL方案在瀏覽器端渲染，也可能受到蘋果限制，無法完成復雜的渲染。蘋果將內容生態的封閉性做到極致，即使你試圖通過Chrome瀏覽器來運行WebGL應用，iOS端Chrome瀏覽器也不過是基于Safari引擎的一個包裝器，并不是真正的Chrome。與此同時，由于蘋果商店禁止本地安裝下載，你只能安裝蘋果官方版本的Chrome。
與此同時，谷歌作為全球第二大移動平臺供應商，多年來也在嘗試AR/VR業務，不過不管是在游戲還是硬件方面，都并未得到長足發展。其內部孵化的項目如Niantic，也大多被分拆、剝離。直到去年底，谷歌才開始重組實驗室業務，發力研發AR/VR設備。
TheVerge：那么亞馬遜是否有在投資AR/VR？
Ball：我猜測亞馬遜主要研發虛擬助手，可在移動端等多個平臺運行。此外，未來亞馬遜也有望向元宇宙平臺提供計算和數據中心業務。而在云游戲領域，亞馬遜的Luna服務似乎影響力比Google Stadia更小。
從招聘啟事來看，亞馬遜更改了一些互動業務的職位描述，目的是更專注于所謂的元宇宙方向。不過，亞馬遜目前主要是支持基于Unreal的生態系統，推動某些元宇宙標準，似乎并沒有實際的產品，更多是愿景和猜想。
TheVerge：那么微軟呢？從近期的動作來看，這家公司開始為游戲業務收購（動視暴雪工作室），但除了2D硬件外，它似乎還沒有出色的XR硬件。HoloLens并不算巨大成功，就連其負責人Alex Kipman也離職了，項目的未來未知。你認為微軟將如何進入元宇宙市場？是通過硬件還是作為橫向軟件供應商？
Ball：當微軟CEO Satya Nadella接手這家公司時，游戲業務整備要求撤資。后來，Nadella不僅收購了我的世界，還將這款游戲對全平臺提供支持。在Nadella領導下，微軟通過橫向發展，擺脫了對戰需求，實現了豐富的垂直整合，這也是微軟業務的一大特點。
即使目前微軟的元宇宙戰略并不明確，但其擁有的橫向技術，可以快速為元宇宙愿景進行整合，這也是為什么微軟決定投資750億美元收購動視暴雪，以構建元宇宙基礎。
實際上，微軟的《模擬飛行》就已經展示出令人印象深刻的持續、實時數字孿生/元宇宙體驗，遠超市面上類似的技術。
TheVerge：你認為政府在元宇宙中的作用是什么？未來元宇宙會受到私人公司控制，還是依然有政府監管機構？
Ball：互聯網本身是一個政府推動建設的項目，政府的角色主要是構建強大的自我監管機構，然后在監管基礎上將更多自由交給用戶。未來，元宇宙可能也會出現類似的趨勢，歐盟、韓國政府機構已經開始入局元宇宙構建。
在全球范圍，美國政府對于元宇宙的關注度，可能要落后于東南亞、歐盟、中國。
TheVerge：如果說元宇宙會隨著時間推移，開始慢慢出現在日常生活中。那么元宇宙可能實現的跡象是什么？是否已經在現實生活中嶄露頭角？
Ball：可以關注早期的人口行為變化，比如對于Roblox等游戲的接受度和使用率。另一方面，元宇宙技術在工業領域的應用，也反映出這項技術的發展。目前，AR/VR、元宇宙方案在工業領域的交付時間較長，說服企業采用這些新技術也需要時間。當企業看到了新技術對于工作效率、信息共享的優勢，不得不部署元宇宙相關的技術，并與其他合作伙伴分享時，將有望看到元宇宙在工業領域的高速發展。參考：Theverge
